甲骨文是中國的，但新的藝術體驗形式卻是teamLab的。
這兩天「線下沉浸式娛樂展」可謂熱鬧，北京故宮，開幕了沉浸式互動藝術展演《清明上河圖 3.0》；法國巴黎 La Villette 公園和武漢 M+ 則上演了 teamLab 互動藝術展。
36氪在武漢采訪到了「teamLab Kids」主席松本明耐，及其在中國的合作方「綻放文創」創始人楊鉅澤。如果你也好奇這些問題，這篇文章也許能給你啟發。
武漢開幕的《teamLab · 未來游樂園》中，所有圖案、文字均投影在幕布上，你可以徒手創造、推動、改變或消滅投影屏幕中的它們。
入場后，首先是 50 多米的通廊，廊壁上有 24 種花瓣組成的動物來回走動，頻繁觸碰他們，花瓣就會消散。其原理是，黑色幕布內置了傳感器，通過重力感應來控制畫面。
遠古神靈，滿屏幕飄著象形文字甲骨文：日、月、山、川、雨、象、鳥等，輕輕碰一下文字，就會幻化出相應的圖像，而且動物能跑動、雨川會流動，越多人參與互動，畫面越豐富。
teamLab · 遠古神靈
在涂鴉自然·山脈與山谷，人們在填色卡上給動物們上色，掃描儀一掃，你的作品就會出現在立體空間里！你可以四處走動，步下生蓮去追逐自己畫的小動物；或者一腳踩碎蟲子和青蛙，它們真的會當場爆漿。
小人兒居住的桌子，徒手可以推動小人走到任何你想讓它去的地方，碰觸盤子里的蛋糕和蘋果，小人會聚攏去吃掉它們，小人碰到云會形成降雨，雨落到桌子邊緣可以滅火。
36氪：體驗中發現不論長幼都玩得挺投入，團隊怎么想到這些互動創意的？
松本明耐：很多人以為我們的作品來自靈感，但并非如此。這些作品是執行出來的，不是想出來的。它們不是來自靈光乍現，是經過反復調查、討論、修改才成型的，僅花瓣動物這一件作品，團隊數百人，花了一年時間才完成。
從 2001 東京成立到現在，我們已經有 500 多人，這些作品是我們的程序員、工程師 (前臺工程師、數據庫工程師、系統架構師、用戶界面設計師、圖像處理工程師等)、數學家、建筑師、設計師、CG 動畫師等通力合作的結果。所以我們稱自己是跨學界創意集團。
36氪：這么長的制作周期，都花在哪了？
松本明耐：其實我們沒有用什么最尖端的科技。技術實現并不難，難的是作品的細節和美感呈現。每一片花瓣散開的姿態、動物跑動起來動作的連貫等等，我們做了非常多細致的工作。
36氪：teamLab 很早就開始做面向 C 端的沉浸式藝術互動，當時有怎樣的契機？
松本明耐：我的孩子很愛玩手機，因為手機里的游戲、動畫片很有趣。想到既然屏幕和人之間的互動有這么大的樂趣，我們為什么不把屏幕里的東西，搬到真實的空間里來，和更多的人一起互動、一起玩？
我們希望這個展，能讓大家關注到身邊的人，在人和人的交互中找到樂趣。也能關注到，人類過度介入自然，會對自然產生很惡劣的影響。
松本明耐和他的翻譯
36氪：您兩年前就把 teamLab 引入中國，當時它還沒這么大影響力，您為什么看好這種形式？
楊鉅澤：我自己是室內設計、景觀設計出身，全球的展都會追著看，當時就發現他們很不一樣。很多藝術創作帶有批判性，高冷得讓觀看者有點格格不入、欣賞不來，這樣的作品，社會價值在哪呢？
但 teamLab 和他們完全不一樣！它把藝術、科技、生活、互動體驗和娛樂結合的很好，這個展讓人互動、關心身邊的人、參與的人越多越有趣，它把對自然的理解，融合進了作品里，參與者不僅能觸碰改變作品，當場的繪畫也成為整個大作品的一部分，很適合中國現在消費升級、體驗式消費的需求。
我覺得線下娛樂升級、體驗式消費是個趨勢，除了看展，我們在深圳也落地了綻放花園（集合互動藝術、音樂劇、舞臺劇和餐飲休閑的藝術商業體）、teamLab 餐廳，今年我們還有更多類似的藝術商業體落地。
36氪：此次武漢的展，每天能接待多少人，票房收益有預期么？
楊鉅澤：這個展客單價 150 元左右，早鳥票價格更低。平均觀看停留時長在 1.5-2 小時，高峰能同時容納 300-400 人，達到上限我們就限流。預計每天能有 2500-3000 人觀展，整個展期我們預計能有 50 萬人次。
36氪：去年在深圳的展也預計 60 萬人次，但最終 38 萬次，你們復盤過么？
楊鉅澤：主要是中國人的觀展習慣還未形成，基本都去看電影，很少有人看展。再者，營銷沒跟上，去年落地在深圳，但冠名商是廣州的，本地營銷資源上有點吃虧。今年我們的冠名贊助商是東風標致，武漢是他們在中國大陸的大本營，營銷方面會給很多資源支持。
而且，去年「企業包場」這個方案，給我們帶來了很穩定的客流，今年會繼續。B 端客戶的留存，對我們之后的商業化也很重要。比如企業的發布會、團體活動等，也有體驗空間的需求，未來在藝術商業體階段，就是我們很重要的資源了。
teamLab · 山脈與山谷
36氪：您有沒有想過自己研發類似的線下娛樂原創 IP？
楊鉅澤：這個事很早我們就想清楚了，現階段不做。我們的定位是做「全球著名文創 IP 的投資運營」，把全球頂級 IP 簽過來，做中國的落地。
如果我們自己做原創 IP，首先，現有市場會被別家搶占；其次，成熟 IP 和線下優質點位、優質品牌之間才有議價權和合作空間，自己做一個新 IP ，成長期太慢，合作中完全沒有議價權；而且原創能力方面，我們中國團隊在美感、技術呈現上的確達不到 teamLab 的水平，但商業地產、消費者對這些產品有需求，我們打通渠道、做好本地化運營就好。
關于中國的沉寂式娛樂原創 IP 問題，活動中，36氪也采訪到了有 13 年視覺營銷從業經驗的李楠，他提到，在技術實現上，team Lab 運用的圖像識別、傳感器壓力識別、動態捕捉、投影無縫拼接（WATCHOUT）、計算機編程等技術，國內很多給車企、大公司做視覺營銷呈現的團隊是完全可以實現的。
李楠說，“在業內看來 teamLab 這都是小兒科，服務 B 端的公司在材料、技術成本上，至少是 teamLab 的四五倍，但他們不愿意做 C 端市場?！?
原因很簡單，B 端有穩定的收入，C 端運營很重而且不可控因素太多。像綻放文創，需要和 IP 版權方、中國的商業地產、當地政府談合作，還涉及很多冠名商、贊助商、社會化營銷環節。傳統 To B 的視覺營銷團隊，只需要服務好甲方就好。
的確，據楊鉅澤表示，綻放文創團隊已經有 100 多人，據李楠介紹，傳統的 To B 視覺營銷公司大多保持二三十人的團隊規模。
但不可否認的是，隨著消費升級需求，以及人們對美、對獨特空間體驗感的追求，線下娛樂空間和娛樂方式正在被重塑。就像人們會花兩三千元吃一頓帶 AR 效果的視覺、味覺大餐，未來類似的場景創新也有可能出現在商業中心的地板、墻壁，或者旅行目的地。
我們現在可以不原創、購買海外 IP，但當市場和用戶被這些知名 IP 教育成熟后，也許會迎來一場更大范圍的線下「場景消費」升級。此前36氪報道過的「光楽園」看到了這樣的趨勢，嘗試打造的新一代娛樂 IP。但不可否認，在創意互動、技術應用、場景體驗等方面，中國團隊還有很多不足。
